Органайзер
 

Все мероприятия (36)

Ваше агентство продаёт:
День в истории
18 сентября

2006 год:
В cвязи с реконструкцией взлетно-посадочной полосы все рейсы на Улан-Удэ начал ...
Также в этот день

STP-online


РОСТ и НАТО: диалог в «прямом эфире»

11.11.2010

Начало: 09:00

Окончание: 10:30

11 ноября на «Сибирском Туристическом Портале» состоялась онлайн-конференция с участием руководителей профессиональных отраслевых объединений - Натальей Куцевол, председателем правления РОСТ Сибири, и Игорем Соловьёвым, председателем правления НАТО. Тема встречи – актуальные проблемы регионального турбизнеса.

Материал просмотрели 5703 посетителей

Участники

Наталья Куцевол, председатель правления РОСТ Сибири

Игорь Соловьёв, председатель правления НАТО

Вопрос-Ответ

Вопрос от: Вальцева Анна, редактор информационных проектов STI, Новосибирск

Насколько насыщена жизнь профессиональных объединений, которые вы возглавляете? Перечислите самые значимые мероприятия, осуществленные Вашими объединениями в 2010 году.

ОтвечаетНаталья Куцевол

На съезде, который проводил РОСТ Сибири в феврале, мы обсуждали, что фактически может сделать общественная организация в современных условиях? Решение было однозначное - нужно сконцентрироваться на значимых для рынка проблемах. В апреле мы провели антидемпинговую конференцию, на которой членами РОСТ Сибири  был принят Меморандум по борьбе со скидками. Перед летним сезоном был проведен ряд пресс-конференций по комментариям к планам и прогнозам летнего туристкого сезона. Участвовали в круглых столах, которые проходили в течение года и были посвещены проблемам и перспективам рынка. РОСТ Сибири - неизменный участник Совета по туризму Новосибирской области. Из оперативной работы - это защита прав и интересов членов РОСТ Сибири. В данный момент мы запускаем  в работу механизм общественного контроля за деятельностью участников туррынка. В ближайших перспективах, а именно февраль 2011 года - проведение Регионального Туристического форума.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Суть деятельности нашей организации - способствование становлению цивилизованного рынка туруслуг. Поэтому пока не возникает острых моментов, деятельность проходит в обычном, не "бурном" режиме. И это хорошо. Можно сравнить с отлаженной системой европейской демократии: пока все нормально, население на улицы не выходит... Что касается значимых предприятий, то можно отметить Совещание, проведенное по инициативе НАТО 04 июня в аэропорту "Толмачево" с участием ведущих туроператоров, представителей авиакомпаний, пограничной и таможенной служб и самого аэропорта, по итогам которого было принято несколько решений, облегчающих взаимодействие всех названных структур. В том числе долгожданное введение "зеленого коридора".  Нами регулярно проводятся "круглые столы" и на "Турсибе", и на "Сибфесте" по самым острым проблемам, волнующим нашу туробщественность... Полезное мероприятие, которое уже тоже стало регуляным - это организация программы "Гость выставки", организованное проведение Всемирного Дня туризма...

Вопрос от: Смирнов Александр Борисович, директор турфирмы "Плот", Барнаул

Насколько конкурентоспособны сибирские ТО по сравнению с московскими? Каковы пропорции рынка в % (хотя бы примерно) между теми и другими на сегодняшний день?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Конкурентоспособность сибирских операторов, к сожалению, оказалась достаточно низкой. Можно долго говорить, по каким причинам местные операторы оказались не готовы к конкуренции, но важнее понять, как нужно действовать сейчас. И вот тут я все-таки вижу перспективы наших операторов, в специализации на направлениях, где они могут выдержать конкуренцию, а не быть субагентами и развивать рынок прямых продаж. Но для этого нужно действительно измениться!

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Вопрос о конкурентоспособности и сложный, и простой одновременно. Это как сравнивать какого-нибудь местного нефтетрейдера с корпорацией "Лукойл". "Корал" летает из 18 городов РФ, "Пегас" из 32-х... Поэтому в лоб сравнивать глупо. Есть русская поговорка "плетью обуха не перешибешь". Но чем и хороша  туристская отрасль, так это тем, что в ней, по моему убеждению, абсолютная монополия невозможна. И даже небольшое агентство может занять свою уникальную нишу... Если говорить о цифрах,  я бы оценил как 90 к 10 в пользу "федералов". В данном случае мы ведем речь о рынке выездного туризма...

Вопрос от: Смирнов Александр Борисович, директор турфирмы "Плот", Барнаул

Насколько цивилизованно происходит заход на рынок "чужаков"?

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Все проходит достаточно логично и предсказуемо. В конце концов, методы захвата новых рынков не в России придуманы...анонс большой программы, низкие (ниже рыночных) цены в начале деятельности, наработка лояльной клиентуры...И постепенное выравнивание цен. Так происходит не только в туризме.

ОтвечаетНаталья Куцевол

Вопрос о цивилизованности - это почти риторический вопрос. Когда нет стандартов деятельности, то где эталон "цивилизованности"? Можно сколько угодно рассуждать на эту тему, но мы уже не раз указывали на то, что и в истории наших "достижений" есть практически весь набор "нецивилизованных" действий операторов. Поэтому мне бы хотелось в этих рассуждениях все-таки переходить в конструктивное русло выработки стандартов  ведения бизнеса, а не клеймить друг друга и будоражить рынок громкими заявлениями.

Вопрос от: Кунц Софья, директор ТА "Новосибирск", Новосибирск

Нуждается ли туристский рынок в государственном регулировании и в каких формах оно должно проходить?

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Если говорить о регулировании, то я считаю, что оно должно быть. Но вот какое: государственное или общественное - об этом можно спорить и дискутировать. Плохо то, что сейчас никакого нет: первое отменили, второе не создали. Поэтому я считаю важнейшей задачей стимулирование принятия подзаконых актов для действия закона о СРО в туризме. Кроме того, важно постоянно готовить общественное мнение к тому, что серьезная организация не может не входить в серьезную же Ассоциацию.

ОтвечаетНаталья Куцевол

Ни в коем случае! Государственное регулирование - это младенческий возраст любого бизнеса или стратегически важные для страны отрасли. Во всем, что угодно - только не в туризме. И, честно говоря, мы пока сами недооцениваем, насколько сами профессиональные участники рынка могут гораздо жестче и объективнее регулировать свой рынок, чем любая государственная надстройка. А форма регулирования одна - саморегулируемые организации. И уже в рамках этого закона прописывать все существенно важные правила и стандарты ведения бизнеса.

Вопрос от: Чупина Елена, президент АРАТ, Барнаул

Каковы перспективы создания саморегулируемых организаций в сфере туризма и какие меры принимают Ваши объединения по лоббированию принятия закона о саморегулируемых организациях, чтобы сократить срок его принятия?

ОтвечаетНаталья Куцевол

К сожалению, Закон о СРО принимался с ориентиром на другие отрасли, и туризм попал в некий вакуум. Тем не менее, РОСТ Сибири изначально создавался с рассчетом на то, чтобы в перспективе стать саморегиулируемой организацией и организационно мы готовы к работе в режиме СРО. Лоббистские возможности на федеральном уровне у нас ограничены, но будучи коллективным членом Российского Союза Туриндустрии мы готовы поддержать любые усилия РСТ, направленные  на решение данного вопроса.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Если честно, то наши возможности по лоббированию достаточно ограничены. По нашим данным, камнем преткновения стал вопрос: какой орган будет заниматься регистрацией СРО в туризме. Это уровень кабинета министров. Кроме того, сейчас все взоры обращены на строителей, которые первые взялись за это дело. И, как известно, там тоже не все гладко. Так что, скорее всего, пока на них не "обкатают", за нас не возьмутся. Одно могу сказать точно: в НАТО все документы для организации СРО давно подготовлены и ждут своего часа...

Вопрос от: Алексей, Новосибирск

Какая, по вашему мнению, тенденция должна возобладать на местном рынке:
консолидации прямых программ в крупнейших городах региона или их рассредоточение
по местным аэропортам
 

ОтвечаетНаталья Куцевол

Развитие этих тенденций зависит от маркетинговых и логистических решений каждого оператора. Конечно, если я живу в Барнауле, мне очень удобно лететь из Барнаула, каким бы бесплатным не был трансфер. Это простая логика потребителя. А вот насколько это выгодно (хватит ли людей, чтобы загрузить борта) - это уже вопросы бизнес-планирования каждого оператора или группы операторов отдельно. Сейчас тенденция такова: закрепившись в крупных городах, туроператоры идут вглубь регионов.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Мне кажется, эти тенденции последовательные, а не параллельные... Снова аналогия с ритейлом: сначала строим магазины в городах-миллионниках, потом в 500-тысячниках и так далее... Дай Бог, чтобы хоть из крупнейших городов появилось хоть какое-то разнообразие полетных программ. А то из Новосибирска в Европу летают лишь во Франкфурт и Прагу...

Вопрос от: Смирнов Александр Борисович, директор турфирмы "Плот", Барнаул

Каковы перспективы экспансии федеральных туроператоров, произойдет ли 100% поглощение туррынка в будущем на международном  выездном направлении?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Скажем так - выход "федералов" изменит наш рынок, и это изменит нас самих. Как минимум , это хорошо, а в перспективе - очень полезно. Уже сейчас идёт структурирование агентского рынка: кто-то ориентируется на продажи типового продукта, кто-то продолжает бороться за индивидуального клиента. Это хорошо видно и по тому, как развиваются в регионе выставочные мероприятия.
А 100%-ное поглощение рынка невозможно в принципе.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

100%-го не будет никогда! Всегда найдется незанятая ниша. Сила "федералов" в стандартизованности процессов. Это массовое производство. Но человеческие потребности разнообразнее! Как один из путей конкурентной борьбы с ними - углубленная специализация.

Вопрос от: Юлия, Кемерово

Каким образом открытие туроператорами агентских сетей способно повлиять на расстановку сил на рынке?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Точно также, как и открытие при заводе фирменных магазинов продажи собственных товаров в противовес  супермаркетам. Для  операторов это дорого и малоэффективно.
Для клиентов это просто неудобно, но бывает выгоднее. В любом случае, это не панацея, и никаких серьёзных угроз рынку я не вижу.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Здесь все зависит от уровня управляемости этих сетей. И здесь уже можно анализировать какой-никакой опыт. Пока можно констатировать, что ничего страшного не происходит. Резких перетоков клиентуры к таким сетям не наблюдается. Но, конечно, нервозности это добавляет...

Вопрос от: Смирнов Александр Борисович, директор турфирмы "Плот", Барнаул, -

Есть ли  поддержка местных ТО властями? Если есть, то в чем она выражается?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Власти готовы и рады помогать туристскому сообществу, но в рамках действующего законодательства. И уж точно не могут запретить или разрешить того или иного "чужеземца"-оператора  в наших краях. К сожалению, под помощью властей понимаются только такие действия. Нам просто надо наконец понять, что вопрос прибыльности и эффективности турфирмы - это не вопрос властей, а вопрос исключительно внутреннего менеджмента каждой компании. Предлагать же новый турпродукт, услугу, брать под него гранты, получать инвестиции, участвовать в проектах - это может сделать любая фирма. Как раз в этом власти готовы помогать (вся информация размещена на сайтах  региональных администраций). Но мы этого, к сожалению, не хотим замечать и уж тем более вяло участвуем.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Поддержка есть. Моральная. Но надо быть объективным. Это почти все, что властям разрешено законодательно. Во всяком случае в поддерживающих письмах от Администрации НСО, Губернатора области нам никогда не отказывали.

Вопрос от: Зуева Елена, директор турфирма "Касси-Туризм", Новосибирск

Должны ли профессиональные общественные организации участвовать в формировании общественного мнения, каким образом этот процесс должен идти и каким вопросам, по вашему мнению, должно уделяться первоочередное внимание?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Формировать общественное мнение, причем общественное мнение в отношении бизнеса, который представляет общественная организация - это одна из главных задач профессиональной общественной организации, какой является РОСТ Сибири. Первоочередное внимание должно уделяться двум информационным потокам: взаимоотношениям "турфирма - потребитель" и взаимоотношениям партнеров: "турфирма - турфирма". И эти потоки равнозначны. Поэтому, с  одной стороны, мы работаем со СМИ, проводим пресс-конференции, готовим пресс-релизы и т.д. С другой стороны, разрабатываем процедуры выявления и рассмотрения случаев нарушения участниками рынка тех или иных норм и правил,  основанных как на действующем законодательстве, так и на этических законах, принятых в бизнесе, с возможностью публичного обсуждения тех или иных ситуаций и формирования действительно правильного мнения, "что такое "хорошо", а что такое "плохо".
 

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Это важнейшая задача профессиональных организаций! Мы должны доводить свою точку зрения по злободневным вопросам всеми доступными средствами. В настоящее время самым актуальным вопросом для турфирм является "война скидок". Страдают от этого все. Но джин уже выпущен из бутылки. Я считаю, что надо настойчиво доводить до сведения потенциального туриста, что если он выбирает в качестве главного и единственного критерия выбора фирмы размер скидки, то он РИСКУЕТ! Риск не 100%-ный. Но ОН ЕСТЬ. И если человек делает такой выбор, пусть он делает его ОСОЗНАННО. И несет ответственность за последствия своего выбора САМ! Не надо жаловаться в Роспотебнадзор, администрацию, Защиту прав потребителя, говорить что во всех турфирмах "жулики"... Сразу в суд.

Вопрос от: Кунц Софья, директор ТА "Новосибирск", Новосибирск

Каким образом можно обезопасить наш рынок от мошенничества и безответственности агентств?

ОтвечаетИгорь Соловьёв

В нынешних условиях, когда "каждая прачка может управлять турагентством", только одним: всяческой пропагандой профессиональных ассоциаций, членство в которых исключает подобные ситуации.

ОтвечаетНаталья Куцевол

Когда мы говорим сегодня о мошенничестве, то мы прежде всего имеем в виду мошенничество в агентской сети. Потому что операторская деятельность хоть как-то регулируется государством. А вот агентский бизнес сейчас полностью открыт для недобросовестного поведения и появления мошенников. Обезопасить рынок можно двумя путями: посредством более тщательного заключения договоров операторов с новыми агентствами.Тщательность, в моем понимании, заключается в расширенном перечне документов  для заключения договоров сотрудничества, в том числе одним из важнейших пунктов должно быть членство новой фирмы в профессиональных объединениях. С другой стороны, мы должны пресекать любые действия по предоставлению необоснованных  скидок клиентам, которые допускают как туроператоры, так и новые  агентства, которые заключают договоры на повышенную комиссию (путем франчайзинга, поисковых систем  или уполномоченных агентств и пр) . Манипуляция со скидками клиентам, при всей  своей кажущейся  выгоде, имеет под собой гораздо более серьезные последствия. Потребитель, приученный к скидкам 3-5-7-10-12%, полностью дезинформирован о реальной стоимости турпродукта. И у него снижается барьер восприятия опасной ситуации. Если раньше низкая цена могла отпугнуть добропорядочного потребителя, то на сегодня мы имеем такую ситуацию, что клиент  воспринимает низкую стоимость как самую выгодную, попадая зачастую именно в "лапы" мошенникам. Поэтому наша главная и общая задача - это прекращение "скидочных войн" и возврат к добросовестной конкуренции.

Вопрос от: Вальцева Анна, редактор информационных проектов STI, Новосибирск

Не приведут ли призывы ограничить доступ на рынок непрофессиональным компаниям-однодневкам к некоторой монополизации рынка? Каким образом компании-новички должны доказывать свое право работать на рынке?

ОтвечаетИгорь Соловьёв

По компаниям-новичкам... Думать о том, как будет выживать фирма надо до открытия фирмы. Давать советы в данном случае считаю неуместным. Как говорится, это право самого субъекта..

ОтвечаетНаталья Куцевол

Никаких ОГРАНИЧЕНИЙ доступа на рынок мы не предполагаем. Мы предлагаем фирмам-участникам рынка профессионально подходить к выбору партнеров. Если человек вчера работал в другом бизнесе и получил образование в информационных технологиях, например, то, открыв туристическую фирму, необходимо пригласить на работу профессионалов именно из этой отрасли. И этот профессионал поставит и научит правильной работе новичков. Именно поэтому членство фирмы в профессиональных объединениях принципиально важно.

Вопрос от: Светлана Ивановна, Бердск

Участвуют ли ваши организации в реформировании Общественного совета при администрации области? И какие задачи он должен решать?

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Начнем с того, что мы за Общественный Совет! Надо просто понимать, что это не "рыба", это "удочка"! Это площадка и удобная площадка для выражения своих интересов ВСЕМИ участниками туротрасли. Но сама по себе эта площадка не работает. Это общественный институт. Кто-то должен на ней работать, тратить свое время. И вот здесь начинаются проблемы: мало таких людей! Гораздо проще раз в полгода шумно выступить перед телекамерами, "засветиться", указать на недостатки... А делать-то кто будет?! Я считаю, что в своем нынешнем состоянии Совет СПОСОБЕН решать любые вопросы. Возможности есть, желающих маловато...

ОтвечаетНаталья Куцевол

Да, мы сейчас как раз готовим обращение к Правительству Новосибирской области, содержащее наше видение задач и принципов работы нового Совета.  Хотелось бы, чтобы эта структура получила реальные функции, такие как обязательная общественная экспертиза нормативных документов, принимаемых региональным правительством. Все это будет отражено в обращении, которое в ближайшем времени появится на нашем сайте.

Вопрос от: Вальцева Анна, редактор информационных проектов STI, Новосибирск

Возможно ли интегрировать федеральных туроператоров в региональные профессиональные объединения? 

ОтвечаетНаталья Куцевол

Федеральные туроператоры на региональных рынках неизбежно сталкиваются с вопросами, решение которых, выходит за рамки их компетенции. Поэтому некоторые из них уже интегрировались. В нашем Союзе на сегодня состоят 7 федеральных  туроператоров, хотя РОСТ - очень "молодая" ассоциация. Это необратимый процесс бизнес-коммуникаций.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Я считаю да. Давно сказано: если явление нельзя запретить, то надо попытаться его контролировать... В профессиональном объединении это делать легче.

Вопрос от: Наталья, Междуреченск

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как бороться с недобросовестными конкурентами, которые предлагают туристам скидки от 6 и более %? Причем о предоставлении скидок (в размере 6%) сообщают в рекламе по радио. Имеются случаи, когда туристы уходят в другие агентства, предлагающие эти скидки! Есть ли какие-нибудь методы борьбы c  такими агентствами? Эта проблема особенно актуальна в небольших городах, где уже достаточно много агентств и острая конкуренция! Недобросовестные агентства таким образом пытаются удержаться на рынке туристских услуг. 

ОтвечаетНаталья Куцевол

Да, такой механизм есть, и как раз вчера на Правлении мы утвердили его. Мы хотим предложить рынку механизм общественного контроля за деятельностью его отдельных участников. Возможно, это не панацея, но я Вас очень хорошо понимаю, просто так дальше жить нельзя! В ближайшее время РОСТ Сибири сделает рассылку с нашими предложениями по этому вопросу.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Как я Вас понимаю! Если отбросить эмоции, то в сухом остатке останется не так много... Для начала можно обратиться в Антимонопольный комитет. Реклама скидок законна, но она должна быть КОНКРЕТНА! В какие даты, на какие отели и.т.д. Подобный опыт успешно опробован турагентствами Барнаула! Помогло!

Вопрос от: Анастасия, Красноярск

Как вы думаете, возможности сибирского рынка для расширения ассортимента направлений с прямым вылетом из регионов уже исчерпаны? Если нет, то какие он ещё способен "переварить"?
 

ОтвечаетНаталья Куцевол

Расширение ассортимента стало реальным в связи с получением нашим аэропортом новых возможностей в сфере международных перевозок. Поэтому на сегодня стратегическими направлениями являются Япония, Филиппины, Марианские острова, Австралия. Это, конечно, не массовые направления. Но они обязательно найдут своего клиента!

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Конечно, нет. Я уже говорил, что у нас достаточно бедно представлена Европа: Франция, Италия, зимняя Австрия... Мы ждем этих рейсов. И в идеале - регулярных.

Вопрос от: Вальцева Анна, Новосибирск

Какие направления вы бы определили в качестве приоритетных для сотрудничества отраслевых общественных организаций региона?

ОтвечаетНаталья Куцевол

Приоритетным направлением сотрудничества я вижу формирование и введение механизмов саморегулирования туристской деятельности. Это главная задача, которая стоит перед нами всеми, без деления на города и регионы. Чтобы защитить и сохранить рынок, привести его в русло цивилизованных современных отношений.

ОтвечаетИгорь Соловьёв

1. Работа над отраслевым законодательством: очень много белых пятен! Как пример, недавний случай с агентством из Тюмени: была оформлена путевка с вылетом из Москвы. Самолет местных авиалиний в Москву вовремя не вылетел по причине метеоусловий. Поездка сорвалась. Деньги оператору своевременно перечислены. Кто должен отвечать? По мнению суда - турагентство... Причем на всю сумму!
2. Работа со всеми проверяющими и контролирующими нас организациями.
3. Пропагандистская деятельность.

Вопрос от: STI, Новосибирск

Уважаемые коллеги, благодарим вас за участие в онлайне Сибирского Туристического Портала и надеемся на продолжение сотрудничества!

ОтвечаетИгорь Соловьёв

Спасибо всем, кто нас слушал!
Точнее, читал.

ОтвечаетНаталья Куцевол

Уважаемые коллеги и партнеры! Благодарю вас за участие, внимание и вопросы, которые были заданы. РОСТ Сибири будет рад новым встречам и сотрудничеству со всеми заинтересованными участниками регионального туристского рынка. Удачи Вам!



 
Подписка на ЭБ STI

Чтобы подписаться на Электронный бюллетень STI, заполните, пожалуйста форму